Eure Vorschläge .. /Jullie voorstellen ..

[Admina]

.. für neue Unterschiede.



.. voor nieuwe verschillen.

[elvisrules]

Om de lijst http://www.d-n-forum.eu/hp/page6.html even uit te werken...

Ik zou het hulpzaam vinden als de Nederlandse geslachten ook op die lijst bijgeschreven zouden zijn. Vele Nederlandstaligen kennen hun geslachten niet meer, maar zelf wil ik ze goed leren beheersen. En als men zijn geslachten goed kent, kan men dan dikwiljs ook een verband maken tussen wat het Ndlse geslacht is, en wat het Duitse is.

Appartement (n.) - flat (m.)
-appartement (o.), is ook Nederlands (en veel gebruikelijker dan 'flat' volgens mij, tenminste in Vlaanderen)

Datum (n.) - datum (m.)
-het '-um' suffix is o. in het Nederlands, datum is de uitzondering

Idee (f.) - idee (o./v.)
-idee is o. in het Nederlands, maar een fylosofisch idee (zeer minder gebruikelijk) is vrouwelijk. (bv: Plato zijn idee)

Auto (n.)/Cello (n.)/Echo (n.)/Foto (n.)/Piano (n.)/Solo (n.)/Studio (n.)/Radio (n.)/Video (n.) - auto (m.)/cello (m.)/echo (m.)/ foto (m.)/piano (v.)/solo (m./o.)/studio (m.)/radio (m.)/video (m.)
-Woorden die in het Duits op '-o' eindigen zijn onzijdig, en in het Nederlands mannelijk (solo is een uitzondering en kan m. en o. zijn. piano (v.) is een andere uitzondering).

Misschien zou ik eens meer opmerkingen maken.

[Dirk_1972]

Moin Elvis,

ja heel goed!
Ik weet niet waarom, maar voor mij is het totaal moeilijk het verschil tussen mannelijke, vrouwelijke en onzijdige onderwerpen te begrijpen en ook langdurig te kunnen behouden. Begrijp je? Het moet toch heel vervelend zijn als je met Duitsers in het Nederlands over iets wilt discuteren (en omgekeerd?) en altijd verkeerde lidwoorden in gespreken moet horen- pijnlijk. Wat mijn eigen taalkennis betreft ontwikkeld zich dit begrip erg langzaam- maar beter dan überhaupt niet.

Klopt het bijvoorbeeld, dat meestal de onderwerpen, die op ´heid en ´tie eindigen, ´de woorden zijn?

lg Dirk

[Brinkley]

Dit soort dingen zijn heel moeilijk met grammaticale regels te leren. Want elke regel heeft weer uitzonderingen. Ik heb vroeger op school geleerd, dat duitse woorden met -el, -er, of -en aan het eind manlijk zijn en woorden op -e vrouwlijk. Ja hoor, ik heb jaren nodig gehad om me "der Butter" en "die Käse" af te wennen . Ook "Gabel", "Messer" en vele vele andere woorden gehoorzamen niet aan die regel. In het NL is het helaas niet anders.

Je hebt twee mogelijkheden. Òf je gaat er voor zitten en leert al die woorden, mèt de lidwoorden uit je hoofd , òf je vertrouwt erop, dat het na een poosje vanzelf komt . Veel lezen en schrijven (op het forum bv) en veel naar radio en tv luisteren/kijken. Dan ontwikkel je er met de tijd een gevoel voor. Net als een kind, dat intuïtief de taal leert. Mijn kinderen hebben mij al gecorrigeerd, toen ze amper een jaar of drie waren! En dat terwijl ze de hele dag bij mij waren en van mij praten geleerd hebben...
Gelukkig nemen we het met de persoonlijk voornaamwoorden niet zo nauw. Je mag bijna altijd "hij" of "hem" zeggen, behalve als je heel duidelijk kunt zien, dat het om een vrouwlijk wezen gaat:
Bijvoorbeeld
het paard (n) Hij heeft honger, geef hem maar een wortel.
de hond (m) Hij wil graag naar buiten, ga maar even met hem wandelen.
de poes (f). Hij zit achter de vogeltjes aan, jaag hem uit de tuin! (als het het eigen huisdier is, let men meestal beter op het gebruik van hem of haar)
het meisje (n) Zij loopt op straat, roep haar eens even!

[-felyrops-]

Klopt het bijvoorbeeld, dat meestal de onderwerpen, die op ´heid en ´tie eindigen, ´de woorden zijn?

Dat is zo Dirk, maar in plaats van de-woorden had je gerust kunnen zeggen "vrouwelijk".
Maar met Heleen zou ik vooropstellen "mannelijk, vrouwelijk of onzijdig: gewoon memoriseren"!

[Brinkley]

Maar met Heleen zou ik vooropstellen "mannelijk, vrouwelijk of onzijdig: gewoon memoriseren"!

Eigenlijk pleit ik meer voor de tweede methode...
Probeer een paar uit je hoofd te leren, en voor de rest: de meeste woorden zijn de-woorden, dus in geval van twijfel neem je de. En anders maak je er gewoon een verkleinwoord van, dat zijn allemaal het-woorden! Die truc pas ik in het Duits nog steeds af en toe toe! De Nederlandertjes gebruiken zo wie zo ontzettend veel verkleinwoordjes! Valt helemaal niet op dus!

[elvisrules]

Bedankt voor jullie antwoorden.

Ik ga niet akkoord met het idee dat dit soort grammaticale regels heel moelijk te leren zijn, dat is toch gemakkelijker dan het geslacht van ieder woord van buiten te leren!
Deze website is een goed hulpmiddel om geslacht in het Nederlands beter te leren verstaan.
En nadat je woorden met hun juiste geslacht begint te behandelen, zal je er dan ook een gevoel voor ontwikkelen.

In de Vlaamse spreektaal en dialecten maken we nog het verschil tussen mannelijk en vrouwlijke woorden, daarom vind ik misschien de nood om die te gaan leren. (mannelijk: de[n]. vrouwlijk: d[e])
Bijvoorbeeld:
-den hond/dieje hond/dezen hond (mannelijk) [de hond/die hond/deze hond] (maar 'de man/den oude man' omdat dat gemakkelijker is om uit te spreken)
-d'hulp/die hulp/dees hulp (vrouwelijk) [de hulp/die hulp/deze hulp]
-'t haar/dat haar/dees haar (onzijdig) ['t haar/dat haar/dit haar]
Kijk eens naar een Vlaamse soap en je gaat die horen gebruiken.

In Nederland behandelen mensen de meeste woorden als mannelijk als ze er terug naar verwijzen, in Vlaanderen niet. Bijvoorbeeld:
-Neem het zout en zet hem op tafel. (spreektaal in Nederland)
-Neem het zout en zet het op tafel. (spreektaal in Vlaanderen)
-Waar is mijn studentenkaart? Ik kan hem niet vinden. (spreektaal in Nederland)
-Waar is mijn studentenkaart? Ik kan ze niet vinden. (spreektaal in Vlaanderen)
Sommige jongere Vlamingen kunnen geen dialect of Vlaamse spreektaal meer en die spreken nog op een andere manier. Ze gebruiken (naar mijn ervaring) onzijdige woorden als onzijdige woorden, en zijdige woorden als mannelijke woorden.

[emigrantegirl]

In de Vlaamse spreektaal en dialecten maken we nog het verschil tussen mannelijk en vrouwlijke woorden, daarom vind ik misschien de nood om die te gaan leren. (mannelijk: de[n]. vrouwlijk: d[e])
Bijvoorbeeld:
-den hond/dieje hond/dezen hond (mannelijk) [de hond/die hond/deze hond] (maar 'de man/den oude man' omdat dat gemakkelijker is om uit te spreken)
-d'hulp/die hulp/dees hulp (vrouwelijk) [de hulp/die hulp/deze hulp]
-'t haar/dat haar/dees haar (onzijdig) ['t haar/dat haar/dit haar]
Kijk eens naar een Vlaamse soap en je gaat die horen gebruiken.

Heel tof dat iemand het Vlaams op een bijzondere maar uitstekende manier uitlegt

[Susa]

Zitat vom alten Forum

Ich habe noch etwas gefunden - eine gute Wiederholung also auch für mich! (Einiges wurde schon genannt, aber der Vollständigkeithalber habe ich alles übersetzt)

Wie im Deutschen auch, haben die niederländischen Substantive (zelfstandig naamwoorden) ein Geschlecht (genus): weiblich, männlich, sächlich.

Anders als im Deutschen (glücklicherweise) gehört zu weiblichen und männlichen Substantiven de und nur zu den sächlichen Substantiven het.

Als weiblich betrachten Niederländer Wörter, die auf -heid, -nis, -ing, -st, -schap, -de, -te, -ij, -erij, -arij, -enij, -ernij enden. Diese haben den Artikel (lidwoord) de. Auch hier keine Regel ohne Ausnahme: het schilderij, het gerij, het gevlij.

Ferner werden als weiblich Substantive mit den folgenden Endungen angesehen: -ie, -iek, -ica, -theek, -teit, -tuur, -suur, -ade, -ide, -ode, -ude, -age, -ine, -se, -ee, -ea, -oea, -sis, -xis, -tis. Auch diese haben den Artikel (lidwoord) de.

Die Mehrzahl der Substantive ist im Niederländischen männlich und somit handelt es sich bei den het-woorden fast um Ausnahmen

Immer de steht bei:
1. Wörter für Männer und Frauen, wie: de man, de vrouw, de ober, de lerares, de mens; Ausnahme: het mens (wenn damit abfällig eine Frau gemeint ist), het wijf
2. Wörter für Früchte, Gemüsesorten, Bäume und Pflanzen: de appel, de bloemkool, de beuk, de tulp
3. Wörter für Flüsse und Gebirge: de Maas, de Olympus
4. Wörter für Buchstaben und Ziffern: de m, de 3

Im Plural erhalten alle Substantive ein de.

Immer het steht bei:
1. Verkleinerungsformen, die auf -...je enden: het boekje, het briefje, het stoeltje, het mannetje
2. Wörter für Sprachen: het Nederlands, het Spaans
3. Wörter für Metalle: het ijzer, het goud
4. Wörter für Windrichtungen: het Noorden
5. Wörter für Sportarten und Spiele: het voetbal, het kaartspel
6. Zweisilbige Wörter, die mit be-, ge-, ver-, ont- beginnen: het besluit, het gezag, het geloof, het verhaal, het vertrek, het ontbijt, het onstslag
7. Substantive, die mit -isme, -ment, -sel enden: het socialisme, het egoïsme, het moment, het parlement, het mengsel
8. Substantivierte Infinitive: het eten, het leren

Manche Substantive kommen mit de und het vor. Bei wenigen davon ist es egal, weil die Bedeutung diesselbe ist, aber andere unterscheiden sich sehr: Eine Ãœbersicht findest du hier.

Groetjes
Susa

[Dirk_1972]

Moin Susa,

heel erg bedankt voor deze uitstekende uitleg. Enkele dagen geleden ben ik ermee begonnen van alle zelfstandige naamwoorden een lijst op te maken, op die manier dat ik eerst mezelf afvraag en overweg van welk geslacht ze zou kunnen zijn, voordat ik ze in een woordenboek gemakzuchtig opzoek. En idd heb ik snel kunnen vaststellen dat jouw lijst hierbij van heel, heel groot nut is. Daardoor valt het begrip wel mee!

Excel is zoooo´n geniaal hulpmiddel om alle resulaten op een zinvolle manier te kunnen opsommen. Maar men kan zich ook goed voorstellen hoeveel moeite en tijd er komt bij kijken, denk ik.

lg Dirk

[Susa]

.. Enkele dagen geleden ben ik ermee begonnen van alle zelfstandige naamwoorden een lijst op te maken, .. Excel is _ zoooo'n geniaal hulpmiddel om alle resultaten op een zinvolle manier te kunnen opsommen. ..

Als je maar wilt, kunnen we jouw lijst hier bij deze draad (en bij de linkverzameling natuurlijk) als download ter beschikking stellen, Dirk. Zeg het maar als jouw lijst klaar is

[Paul]

Idee (f.) - idee (o./v.)
-idee is o. in het Nederlands, maar een fylosofisch idee (zeer minder gebruikelijk) is vrouwelijk. (bv: Plato zijn idee)

Ik leerde destijds, dat idee eigenlijk twee betekenissen heeft.
De gebruikelijke (= Idee, Ahnung). Daar is het inderdaad «het».
Er is echter ook een «de» vorm. De idee wordt gebruikt als een soort unicum. De enige, unieke... Komt dus bijna nooit voor.

«De» en «het» geeft trouwens soms problemen:
spits ==> de media gebruiken «het»; ik ben echter «de» gewend (het torenspits ????).
schilderij ==> het schilderij en de schilderij schijnt allebei goed te zijn.

[Paul]

Zitat vom alten Forum

Ich habe noch etwas gefunden - eine gute Wiederholung also auch für mich! ...

Als weiblich betrachten Niederländer Wörter, ...

Ferner werden als weiblich Substantive mit den folgenden Endungen angesehen: ...

Die Mehrzahl der Substantive ist im Niederländischen männlich und somit handelt es sich bei den het-woorden fast um Ausnahmen

Immer de steht bei:
1. ...

Im Plural erhalten alle Substantive ein de.

Immer het steht bei:
1. ...

Manche Substantive kommen mit de und het vor. ...

Hemel, ik heb mij nooit gerealiseerd, wat ik automatisch doe.

[Ellen]

Hij heette Holländer Michel Das kalte Herz

[Paul]

Hij heette Holländer Michel Das kalte Herz

Dank, dat is precies, wat ik bedoelde.

[Susa]

Om de lijst http://www.d-n-forum.eu/hp/page6.html even uit te werken...

Ik zou het hulpzaam vinden als de Nederlandse geslachten ook op die lijst bijgeschreven zouden zijn. Vele Nederlandstaligen kennen hun geslachten niet meer, maar zelf wil ik ze goed leren beheersen. En als men zijn geslachten goed kent, kan men dan dikwiljs ook een verband maken tussen wat het Ndlse geslacht is, en wat het Duitse is.

...

Gisteren uitgewerkt! Het geslacht (m+/v) is nu bij de Nederlandse woorden aangevuld.

Ter herinnering We hebben het hier in deze thread over voorstellen voor dit overzicht

[Brinkley]

Sorry, we zij helemaal off-topic geraakt.

Sprache - Taal:

Ter herinnering We hebben het hier in deze thread over voorstellen voor dit overzicht

[Susa]

De discussie over het Nederlandse "er" vinden jullie nu hier

[Brinkley]

Ach Susa, wenn wir dich nicht hätten! Wir würden im Chaos versinken!

[Ellen]

het geloof - der Glaube